Марина Машковская: «Нет ничего лучше, чем развивать своего внутреннего инвестора»
В Украине уже формируется качественный финансовый брокеридж на фондовом рынке, начинающем выходить из стадии стагнации, украинцы готовы инвестировать в финансовые инструменты, а доходных и надежных инструментов для этого мало.
О том, почему вовлеченность украинцев в инвестирование сегодня составляет всего 1%, как сделать правильный выбор брокера и ценных бумаг для инвестиций, о законах фондового рынка, значимости финансовой грамотности и сознательности Family Office беседовал с генеральным директором компании «Фридом Финанс Украина» Мариной Машковской.
Начало
Марина, давайте представим вашу компанию в виде живого человека: как бы выглядела его биография?
Как у человека может быть богатая биография, так и у «Фридом Финанс Украина» она тоже достаточно яркая. Компания создана еще в 1999 году, и изначально у нее было и другое название, и другие направления в финансовых услугах, другие собственники и другой менеджмент. Если говорить более точно, я присоединилась к ее команде в 2013 году, когда пришла в компанию на позицию юриста. Тогда это был брокер ООО «Финансовая компания "Укранет"».
Тогда, в 2014 году, на фондовом рынке Украины существенно снизилась активность, и наша компания продолжила свою деятельность путем консолидации с другими брокерами рынка.
В 2014 году мне предложили перейти на должность генерального директора. На тот момент я не рассматривала данную позицию в длительной перспективе. Но вы знаете, нет ничего более постоянного, чем временное (смеется).
Я по профессии – юрист, и очень люблю ее. Это для меня не работа, это именно профессия, от которой получаешь удовольствие. В 2015 году я начала заниматься адвокатской деятельностью и какое-то время успешно совмещала ее с работой руководителя компании. В 2017 году нашей компанией заинтересовался холдинг FREEDOM HOLDING CORP (далее холдинг или FRHC. – FO).
А что произошло со времени стагнации рынка в 2013-м до 2017 года, когда американский инвестор заинтересовался «Укранет»?
Я не могу сказать, что нечто особое произошло в «Укранете», что стало причиной возникновения интереса у американского холдинга. В этот период холдинг занимался масштабной экспансией. В 2017 году они уже были активны в Казахстане, России, начинали работать с Кыргызстаном, Узбекистаном и Украиной в том числе.
То есть FRHC подыскивали, кого бы здесь приобрести?
Да, их интересовал украинский рынок. Просто совпали интересы – кто-то хотел продать, кто-то хотел купить. И в 2017 году мы стали частью холдинга.
Марина, любопытно: обычно, когда иностранная компания выходит на украинский рынок, происходит смена руководящего состава, стало модно приглашать в руководящее кресло экспатов. А как было у вас?
Мы ни одного человека не уволили, ни с кем не попрощались. Мало того, тот костяк, который был в «Укранет», и сейчас работает в компании. Некоторые сотрудники уже больше 15 лет с нами.
Что изменилось в украинской компании после смены собственников?
Сначала год мы вели обычную деятельность: привыкали к корпоративным правилам-порядкам холдинга, к его отчетности. FRHC – это публичная компания, акции которой котируются на OTC QX Best Market (NASDAQ). Кроме того, по итогам 2018 года холдинг занял 5-е место среди 50 компаний на площадке OTС – это внебиржевой рынок торгов на Нью-Йоркской фондовой бирже. Наши финансовые показатели и своевременность их оформления влияют на отчетность FRHC, которая является публичной. В 2018 году мы начали создавать филиальную сеть по Украине и открыли 12 региональных офисов.
Филиальная сеть подразумевает наличие массового продукта. Что именно вы предлагаете населению в своих филиалах?
В 2018 году, когда акционеры изучили украинский рынок и имеющиеся на нем финансовые инструменты, вернее, их отсутствие, они поняли, что государственные облигации в Украине – это самый выгодный и надежный способ инвестиций, особенно учитывая лояльные условия налогообложения (физлица не платят НДФЛ с доходов, полученных от операций с ОВГЗ). Поэтому мы сосредоточили свое внимание на государственных облигациях и на вывесках наших региональных офисов обозначили «Продаж державних облігацій».
Нужно учесть, что Украина довольно большая по площади страна, одного офиса на всю страну мало. К тому же холдинг работает по принципу филиальной сети практически во всех своих юрисдикциях. Мы стараемся максимально приблизить этот финансовый продукт к населению и сделать его понятным простому обывателю. Сейчас мы пытаемся направлять всю свою маркетинговую и коммуникационную активность на формирование интереса и знаний об облигациях, фондовом рынке, о надежном и прибыльном инвестировании у украинцев.
Инструментарий
Считается, что ОВГЗ – сложный продукт, не массовый. Населению проще пойти открыть депозит в банке, чем обратиться к брокеру. Почему вы сделали ставку именно на гособлигации?
К сожалению, стоит отметить, что спектр инвестиционных инструментов, приносящих прибыль, в Украине очень скуден. И на самом деле более опытные инвесторы уже сами стали обращать свое внимание на ОВГЗ. Вторым весомым аргументом я бы отметила лояльные условия налогообложения. На сегодняшний день это единственный в Украине финансовый инструмент, который максимально способствует привлечению к себе внимания инвесторов. Если сравнивать с депозитом, то по депозиту ставка НДФЛ составляет 18% и 1,5% военный сбор, по операциям с государственными облигациями – только 1,5% военный сбор. К тому же ставка доходности по облигациям, во-первых, выше депозитной, во-вторых, фиксируется на срок выпуска облигации. Мы торгуем долгосрочными облигациями, у которых сроки погашения – 2023-2026 года, и у инвестора на сегодняшний день есть возможность зафиксировать доходность на эти периоды.
Предполагается ли, что ставка доходности по облигациям будет снижаться?
Она обязательно будет снижаться, мы уже видим снижение учетной ставки Нацбанка. Поэтому сейчас именно тот момент, когда инвестор может зафиксировать доходность в долларах на уровне 5-6% годовых до 2026 года, а в гривне – на уровне от 15% годовых до 2023 года. Более того, стоит отметить, что это полностью гарантированный государством инструмент без ограничений по сумме инвестиций. Если говорить о депозитах, то Фонд гарантирования вкладов ограничивает сумму возмещения 200 тыс. грн для физлиц.
А начиная с какой суммы ОВГЗ могут быть интересны для инвестирования?
Здесь мы стали революционерами рынка. Мы единственный брокер в Украине, который готов продать клиенту одну облигацию, и делаем это массово.
Какова ее стоимость?
1150 грн. Мы не ограничиваем клиента каким-то минимальным порогом, он может прийти с несколькими тысячами гривен, если хочет понять, что такое фондовый рынок, как он работает и как можно получать доход. Да, мы понимаем, что, например, 3 тыс. грн – это не то инвестирование, которое бы обеспечило какой-то стабильный доход инвестору. Но у нашей команды в Украине и у наших акционеров долгосрочная перспектива деятельности и наши ожидания от развития фондового рынка в Украине не ограничены годом.
Наши акционеры верят в Украину, в развитие нашего фондового рынка. Они верят в будущее появление новых эмитентов, новых инструментов для инвестиций и инвесторов, заинтересованных в таких инвестициях. И сейчас наша задача – вернуть внимание населения к фондовому рынку и сформировать такой же интерес к нему, как и в странах с более высокой финансовой активностью населения. К сожалению, стоит признать, что в Украине вовлеченность населения в инвестирование всего 1%.
Марина, но ведь доля состоятельных людей в Украине гораздо выше. Куда же они вкладывают свой капитал?
Основная масса действительно состоятельных людей, как правило, знает, активно использует, а кое-кто и имеет свои инструменты для инвестирования, в том числе международного. Обычные же люди привыкли вкладывать деньги в депозиты, недвижимость, иногда в золото. Все эти инструменты инвестирования имеют свои плюсы и минусы, но ни один из них не может похвастаться таким прекрасным соотношением доходности и надежности, как ОВГЗ.
К тому же вложения имеет смысл диверсифицировать…
Конечно. Если говорить о законах инвестирования, то чем надежнее инструмент, тем ниже его доходность. И наоборот: чем выше риск вложения, тем выше его доходность. Поэтому мы и предлагаем своим клиентам диверсифицировать свои вложения.
Есть разные характеры, портреты инвесторов. Если человек имеет свободные деньги и готов отвлечь их на длинный срок, он может инвестировать в облигации, под хороший уровень доходности. Если человек осознает уровень риска инвестирования в ценные бумаги и готов устроить «ралли» своей нервной системе, то он может воспользоваться другими инструментами инвестирования. И такой клиент может воспользоваться услугами брокеров нашего холдинга для инвестиций за рубеж. Но тут мы сталкиваемся с валютным законодательством, банковским регулированием, с вопросами налогообложения.
Люди в своей массе не декларируют собственные доходы, не готовы раскрывать историю происхождения своих капиталов. Они еще только привыкают к тому, что у финансовых институтов есть основания и право спрашивать об этом. Как правило, такие вопросы вызывают у потенциальных инвесторов в лучшем случае недоумение. Но ведь этого не избежать! Это общемировая тенденция…
Обслуживание
Вы откажете клиенту в обслуживании, если он не сможет подтвердить происхождение своего капитала?
Заключая договор с клиентом, мы обязаны изучить его финансовое состояние и проанализировать его соответствие планируемым финансовым операциям. Есть законодательно установленные случаи, когда мы обязаны запросить у клиента подтверждение происхождения его средств. И если клиент откажется предоставить нам информацию, мы будем вынуждены отказать ему в проведении такой операции.
Давайте вернемся к ОВГЗ. Они выпускаются в гривне и в долларах США. В каком случае и в какую валюту целесообразнее инвестировать?
На сегодняшний день наблюдается интенсивный приток валюты в Украину, нерезиденты активно покупают государственные облигации. Кроме того, если снимут мораторий на продажу земли, валюты в Украине станет еще больше, что укрепит курс гривны. Поэтому, наверное, сегодня у наших граждан нет весомых оснований переживать о падении гривны, и они могут сосредоточить свое внимание на гривневых инструментах инвестирования.
А в чем все-таки преимущество долларовых ОВГЗ?
Все зависит от стратегии клиента. Если у клиента есть желание привязать доходность инвестирования к курсу доллара или у него есть свое видение о формировании будущего курса валют, какие-то свои убеждения, то он может приобрести валютные ОВГЗ и тем самым получать доходность с привязкой к официальному курсу.
Грубо говоря, если по ожиданиям клиента девальвация гривны превысит доходность по гривневым ОВГЗ, он выбирает валютные?
Да. Но пока мы отмечаем большую активность по продаже гривневых облигаций. Меня это радует, потому что это наши внутренние бумаги, это вера в национальную валюту, ее укрепление.
У вас есть нормативы по времени обслуживания?
Да! Мы постоянно работаем над повышением качества обслуживания клиентов, но зачастую заключению договора предшествует консультация, которая может занять определенное время. Если же клиент обратился с документами и готов приобрести ценные бумаги, весь процесс занимает 20 минут. К тому же, у нас в отделениях есть свои кассы, что позволяет принимать до 50 тыс. грн в день от одного клиента. Поэтому те люди, которые инвестируют в таких пределах, могут все оплатить на месте, а также через кассу получить свой доход от инвестирования. Клиент может продать нам облигации обратно и в пределах установленного лимита получить свои деньги в кассе. За каждым клиентом закреплен персональный инвестиционный консультант, к которому он может обратиться в любой момент по всем вопросам, связанным с инвестированием или обслуживанием «Фридом Финанс».
Вне зависимости от суммы инвестиций?
Вне зависимости! У нас есть клиенты с крупными портфелями, и они обслуживаются на равных условиях с клиентами, которые купили одну облигацию.
Получается, чтобы ваш продукт стал массовым, вам приходится работать над повышением уровня финансовой грамотности населения?
Да, это наша задача и стратегия – сделать государственные облигации народным продуктом. Мы регулярно популяризируем данный инвестиционный инструмент, обучаем население правильному и взвешенному инвестированию. У нас есть собственные образовательные проекты «Искусство инвестирования» и «Биржевой университет».
А что это такое? Семинары?
В каждом филиале раз в месяц проводится встреча для потенциальных инвесторов «Искусство инвестирования». Эти мероприятия проходят на бесплатной основе. На них мы сравниваем все преимущества различных способов инвестирования (депозиты, недвижимость, акции, облигации, мировые рынки). Мы показываем, как можно торговать более высокорисковыми инструментами с более высокой доходностью. Проводим мастер-классы от наших трейдеров, в том числе из Казахстана или с Кипра. Мы также начали вести собственный YouTube канал – там размещаем короткие ролики, направленные на снятие страха перед инвестированием и на формирование понимания у инвестора основ фондового рынка. Это не значит, что мы говорим только о своих продуктах, мы говорим о разных инструментах инвестирования. Повторюсь, мы за то, чтобы клиент инвестировал и диверсифицировал свои инвестиции, чтобы он понимал, какой инструмент и как работает, правильно формировал свою стратегию.
Марина, а что ваши аналитики могут предложить продвинутым инвесторам?
Трейдеры и аналитики нашего холдинга имеют большой и успешный опыт выбора компаний для инвестирования, которые выходят на IPO – первичное размещение акций компаний. В этом году компания Pinterest (социальный интернет-сервис, фотохостинг. – FO) вышла на биржевые торги очень удачно, компания Zoom VIDEO (предоставляет услуги удаленной конференц-связи. – FO) очень удачно разместила свои акции – +171%. Но здесь нужно помнить про рисковость данного способа инвестирования и возможность клиента пройти финансовый мониторинг в банке, вывести валюту из Украины, объяснить банку, откуда у него эти деньги.
У нас очень сильная аналитика, хороший уровень менеджмента в компании, мы постоянно работаем над повышением квалификации своих менеджеров. Но не менее важно, чтобы клиент сам понимал, что все-таки это инвестирование и всегда присутствует определенный риск, что это накладывает на него определенные обязательства. Как минимум, раскрыть, в случае необходимости, источник происхождения своих средств и в дальнейшем задекларировать свои доходы.
Доходы по ОВГЗ тоже подлежат декларированию?
Нормы налогового законодательства прописаны не совсем точно и в принципе можно спорить, нужно ли декларировать доходы по облигациям.
Моя позиция четкая – это делать нужно. Подайте декларацию, и в следующем финансовом году у вас не будет проблем с тем, чтобы провести какую-то крупную сделку, подтвердив источник происхождения средств.
Я всегда за то, чтобы граждане Украины повышали не только свою финансовую грамотность, но и свою финансовую ответственность, осознанность последствий от инвестирования – это очень важно.
А если говорить о рынке акций. Насколько это перспективно? Буквально месяц назад в Украине прошло первое размещение акций компании Apple…
Это однозначно перспективно, это интересный продукт, тем более в той ситуации, в которой оказалась Украина, с таким мизерным количеством инструментов для инвестирования. Но также нужно учитывать готовность рынка и наличие интереса у инвестора. Ведь говорить о локальном рынке акций в Украине пока не приходится. Говорить о развитии торгов иностранными акциями в Украине – тоже. История покажет, насколько это будет популярно. Торги на бирже акциями Apple действительно запустились, но это не тот объем, который смог бы сформировать какой-то пул инвесторов и как-то повлиять на рынок.
Считаю, сначала нужно сформировать у инвесторов внутренний интерес и потребность, понимание и осознание, что инвестиции на фондовом рынке – это прибыльно и не так рискованно и сложно, как многие думают… Ведь частый вопрос у наших потенциальных клиентов, знаете, какой? «Куда мне идти, когда вы пропадете?» Люди помнят горький опыт ликвидации банков и сложные процедуры возврата своих депозитов, банкротство ряда других финансовых учреждений.
Как может обычный человек проверить своего брокера?
Во-первых, в Украине есть много онлайн-сервисов, с помощью которых можно найти информацию о компании, тем более если она публична, а именно публичным должен быть брокер. Есть государственные реестры, которые дают возможность определить историю компании и получить основные данные о ней. Только не по форумам, пожалуйста! (смеется). Комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку ведет реестр своих лицензиатов, можно в открытом доступе посмотреть. В госреестре есть все данные о компании, ее капитале, конечных бенефициарах. Также финансовые компании на своих сайтах должны публиковать свою финансовую отчетность, подтвержденную аудитором.
Что вы могли бы рекомендовать почитать потенциальному инвестору для саморазвития?
Только не нормативные акты! Максимум один раздел Налогового кодекса, чтобы понимать, что делать со своими доходами. А лучше – приходите к нам на «Искусство инвестирования»! Я всегда прошу менеджеров консультировать клиентов максимально просто и доступно, чтобы у них не возникло ощущение страха из-за незнания особенностей какого-то финансового инструмента. Человек никогда не проинвестирует свой капитал, если будет бояться. Он должен понимать, на каких условиях он вложил свои деньги и максимально при этом быть уверенным в прозрачности и надежности своей инвестиции. А если он кладет деньги в банку дома, они «съедаются» инфляцией, это тоже нужно понимать.
Консультация у вас платная?
У нас не только консультация бесплатная, у нас обслуживание бесплатное: открытие счета в ценных бумагах и его ведение – бесплатное, заключение договоров купли-продажи – бесплатное. У нас нет оплаты за проведение обратного выкупа облигаций, вывод денежных средств.
Марина, а что больше всего мешает развитию фондового рынка в Украине?
Знаете, со стороны государства нет активной деятельности, направленной на формирование внутреннего инвестора, не хватает образовательных мероприятий в финансовом секторе для простого обывателя.
Может регуляторов устраивает, что большую долю ОВГЗ покупают иностранные инвесторы?
Да, согласна, рекорд побили – в последний день июля иностранные инвесторы купили колоссальное количество облигаций. А наши граждане пока недооценивают данный способ инвестирования, они все боятся и ждут дефолт! Мы постоянно слышим от клиентов вопросы и страхи по этому поводу. Крупный иностранный инвестор – это хорошо, но нужно помнить, что реальный фондовый рынок формирует внутренний инвестор. Чем выше будет доверие населения отечественным финансовым продуктам и меньше иностранных валютных инвестиций в Украине, тем лучше это будет для того же удержания курса. Почему, к примеру, в последние годы нам были не так страшны оттоки иностранного капитала, это не сильно влияло на курс доллара? Потому что вовлеченность иностранного инвестора была не такая высокая. Когда я читаю о том, что сегодня иностранные инвесторы приобрели рекордное количество государственных облигаций, я понимаю, что они когда-то будут уводить капитал. Нет ничего лучше, чем развивать своего внутреннего инвестора.
Возможно, было бы проще, если бы население понимало, куда привлеченные через облигации средства расходуются?
Поэтому и нужна такая просветительская миссия государства и регуляторных органов. Не только завлекать инвестора высокой доходностью своих обязательств, но и демонстрировать результаты таких вложений.
Марина, и напоследок, ваши пожелания украинским инвесторам?
Я бы хотела, чтобы инвестор был сознательным. Чтобы приходя за финансовой услугой, инвестор был готов к диалогу с финансовым учреждением и понимал, что в дальнейшем ему обязательно нужно декларировать свои доходы. Мы являемся налоговым агентом по доходам наших клиентов и в каком-то роде находимся между молотом и наковальней. С одной стороны, на нас возложена серьезная ответственность за правильность удержания налогов и контроль со стороны фискальных органов, с другой – наши клиентоориентированность и желание удержать клиента. Инвестору, который понимает это, готов открыто работать и осознает весь уровень собственной ответственности, легче инвестировать свои средства и получать доход от различных инструментов. Так что мое пожелание инвесторам – быть все-таки сознательными. Вы говорите, инвесторы не хотят вкладываться в государственные облигации, потому что не видят результат – куда эти деньги направляются. Но стоит понимать: если налогоплательщики не будут выполнять свои обязательства перед государством, не стоит ждать добросовестности и от государства, особенно в наших реалиях. Нам нужно менять свое сознание, менять отношение не только к инвестированию, а в целом к подходу взаимоотношений с государством, но это процесс должен быть обоюдным.
